Je crois que rappeler le titre permet simplement de recadrer le débat, parce qu’il n’est pas question ici pour moi de minimiser le rôle de la femme mais de concentrer mon argument sur « l’élite pensante »

Où est elle?

Pourtant, il y a des femmes médecins, juristes, avocates, écrivains, enseignantes (je ne sais exactement leur représentation au niveau universitaire) etc…. Mais mon constat est qu’ elles sont au service des hommes ( dans la II République, on disait si tu t’attaques à Mobutu, tu provoques les femmes) au niveau de l’exercice du pouvoir , elles sont limitées, elles ne sont pas solidaires ( le fait qu’elles soient là devrait les pousser à encourager que d’autres y accèdent en balisant le terrain pour leurs sœurs) et finalement, il n y a pas un mouvement assez fort pour insuffler aux hommes le respect parce que tout devrait commencer par là càd une union de l’élite qui se mobiliserait pour accéder à des POSITIONS INFLUENTES et qu’en même temps que la base accède à l’éducation pour qu’il ya ait toujours une continuité.

Avoir coacher et être le coach d’Obama, n’est pas mal du tout! Cela bien sûr n’engage que moi!

Sisi

L’intélligence que tu reconnais ne pas être au niveau de celui d’un homme est une intélligence dit pratique qu’on ne trouve pas chez tous les animaux c’est seulement ceux qui sont supérieurs et on l’observe aussi chez les enfants. Ici nous parlons des humains qui ont aussi l’intélligence remarquable càd ils ont l’aptitude de comprendre les choses facilement et agir avec discernement.
L’erreur que tu fais est de prendre les particuliers ou les exceptions pour en faire des règles générales.
Dans ce débat nous sommes fixé sur la majorité et non des exceptions.

Monsieur BELY21, finalement je vois que ce toi qui ne comprends pas bien ton texte des Iroquois. La constitution de ce système disons ce mode de vie n’a pas été établi par des femmes ou du moins rien ne me le dit dans le texte dont voici la première phrase « (…) d’autres sociétés, comme les Iroquois, ont constitué des systèmes où les enfants appartiennent à la mère et portent le nom de la mère. » Cette décision de l’enfant à appartenir à sa mère et de porter le nom de la mère, je suppose que sa ne vient pas seulement de la femme parcequ’elle n’est pas unique à constituer une société, il y a aussi des hommes.

Il est vrai que les Iroquois vivent au Canada mais là où j’ai douté si ce système existe encore c’est en lisant ton texte vers la fin, il est dit ceci: » Dans les sociétés iroquoiennes d’il y a 300 ou 500 ans, on ne pouvait imaginer une vie quotidienne en face-à-face constant. Du temps des « longues maisons », ces maisons vraiment claniques, ces foyers féminins où l’on vivait entre femmes du même clan, les hommes ne pouvaient pas entrer à l’improviste. Ils n’étaient pas chez eux. »
Je me suis dit alors cette façon de vivre existait il y a longtemps.
Tous nous avons des éthnies, des clans, des tribus…or actuellement nous ne vivons plus avec les coutumes, dans le système qui étaient mis en place par nos ancêtres, nos aieuls.
Je ne sais pas si il n’y a pas eu des avancés chez les Iroquois, si oui tu peux nous en donner quelques uns. Sinon je souhaitériai un jour voir et vivre avec les Iroquois.

Oyo aza na matoyi yakoyoka ayoka.

Je remarque que cette fois-ci tu as attentivement lu le lien et tu reconnais implicitement comme dans le lien que ce sont les femmes qui ont choisi de donner aux hommes les fonctions économiques et puis politiques.
Il va de soit que les femmes puissent légitimement se réapproprier les fonctions politiques qu’elles avaient choisi de donner aux hommes maintenant qu’il est établi que ces hommes n’arrivent pas à assumer leur responsabilités.
Les femmes se le sont déjà réappropriées sur le plan économiques et les resultats sont là, d’où l’appel implicite de Cédric pour qu’elles puissent le faire aussi sur le plan de la gestion de la république pour le bien de la nation toute entière.
Toi qui aime bien te rapporter à la bible, n’est-il pas dit que si tu as été fidèle dans la gestion de peu de chose, qu’il te sera confié plus. Les femmes ont fait leur preuve contrairement aux hommes, pourquoi ne pas leur accorder plus.

Au fait, je crois que par rapport à l’intelligence animale, tu te bases sur des vieux écrits appris à l’école dans les années d’avant 1990. Définissons d’abord le terme intelligence pour voir si les animaux en sont depourvus. D’après ce que je sais, l’intelligence est la capacité à apprendre et à exécuter des actions appropriées dans une situation.
Or beaucoup d’animaux peuvent apprendre. Cela signifie que dans une situation donnée, ils essayent différentes actions. Puis ils mémorisent l’effet. Si l’action a été bénéfique pour eux, donc si cette action atteint l’objectif de l’animal, celui-ci mémorise l’expérience.
Certe, les animaux ne sont pas aussi intelligent que l’Homme en générale, il en demeure pas moins qu’ils ont une certaine intelligence.

@Sisi,
Je ne vois par la raison de ton rappel du titre du sujet en discussion après avoir cité pêle-mêle, les noms des femmes dont certaines ont un leadership (Mrs. Sirleaf, qui est présidente donc dirige) et les autres qui à mons avis devraient être classées comme rôle-modele car n’ayant pas le pouvoir.
Je suis étonnée que tu mentionnes Michel Obama qui aurait pu être madame tout le monde n’eut été le fait d’être la femme d’Obama Président et tu ne mentionnes pas sa collègue 1ere dame aussi, Olive Lembe Kabila. Est-ce parce que cette dernière n’a pas ou pas encore les attributs de rôle-modele.
Pour ête rôle-modele, il ne suffit pas d’être dans les 1ères pages de magazines, car les rôles-modeles des femmes que tu as cité étaient de madme tout le monde mais qui ont pu influencer leur vie. Ca va de l’institutrice de l’école, de la social-worker du bloc etc….

Merci pour ta correction.

Le rapport de force entre l’homme et la femme est naturel et non imposé par le premier. Tu trouveras partout au monde chaque chose, une fois que la femme n’arrive pas à la contenir, à la soulever ou à la faire correctement, elle te dira toujours c’est résérvé aux hommes même dans la société iroquoise que tu nous donnes comme référence. Lisons: »…A cette fonction économique s’est ajoutée une fonction politique, celle de faire la guerre. Les guerriers sont de plus en plus rentrés dans un rituel d’égalisation…. De plus, il faut protéger le territoire, établir des routes pour le commerce et les protéger. Résultat ? L’homme est pratiquement toujours absent. »
Cette absence peut être un à Dieu vu la penibilité du travail que les femmes iriquoises choisiissent pour leurs hommes.

Bref, la femme cherche toujours un homme qui est capable de la protèger en toute circonstance et ta société matriarcale ne me contredira pas quand elle affirme ceci: » L’autre homme responsable des enfants sera donc le frère de la femme ». Pourquoi cette société cherche encore un homme même si elle est le frère de la femme. C’est lui qui est condamné à la mort, faire la guerre à la place de la femme qui est sa soeur incapable de se battre, de se défendre seule.

Monsieur BELY21 si aujourd’hui tu es toujours absent de ton foyer mets toi en tête que tu te crées des problèmes avec ta femme et elle mêmement, si elle est toujours absente de la maison tu riques de devenir fou.

Je ne t’apprend rien en te disant que les animaux n’agissent pas par intélligence mais par instinct.

Oyo aza na matoyi yakoyoka ayoka.

Quel pouvoir?
Qu’est ce que cela implique?

Définition

Rôle model: modèle, exemple
Leadership: direction ( diriger)

La combinaison de deux : diriger en étant un modèle. Inspirer , susciter, donner l’envie aux autres de progresser, d’être meilleur,de devenir des futurs « vous » .

Exemple

Michelle Obama, Ursula Burns (présidente de Xerox), Oprah Winfrey, Jacqueline Ki Zerbo (intellectuelle, activiste), Adama Ba Konaré (historienne , ex premier Dame du Mali), Aminata Traoré (Altermondialiste), Ellen Johnson Sirleaf (présidente du Libéria); Condeleezza Rice

Voilà

Ravie de savoir que Bely21 est un homme. L’explication que vous venez de donner, en réponse à la thèse biblique avancée par Kwete nous permet d’avancer encore d’un pas. Ce sont les dogmes qui freinent le changement. Prendre pour « dit » que la femme est l’inférieur de l’homme »…au nom d’un dogme quelconque et vouloir que tous partent de ce postulat, ….
Je suis bien aise de constater qu’un homme, dans ce débat, est capable de rendre hommage à ces femmes de l’ »ombre ». Il est étonnant et même désespérant de voir que Sisi revient avec sa théorie de « leadership », après avoir balancé celle de  » role model ».
Il y a peu, tu disais qu’il n’y a pas de « role model » en RDC. Or des femmes qui sont des exemples, leur environnement immédiat…elles sont légions.
Peut-être que nous n’avons pas la même compréhension des notions que tu avances. Peux-tu nous dire ce que  » role model » veut dire pour toi? Tu le définis selon quel modèle? Occidental? International? Ou local(RDC)?
La revue AMINA, depuis sa création, fait la promotion de « role model » africains. Plusieurs femmes congolaises, de tout horizon y ont été montrées en exemple. Entrent-elles dans ton champs d’observation ou pas?
Tu sembles balayer les arguments de Bely21 avec ta notion de « leadership ».
Encore une autre notion qu’il te faut définir. C’est quoi le leadership pour toi? Il existe ou il n’existe pas auprès des femmes congolaises? Partons des exemples suivants: A l’instar des Nana Benz du Togo, as-tu entendu parler de l’organisation des Mama ya zando, vendeuses de wax hollandais, de Mama POTO dans le domaine de la boulangerie, les femmes qui ont lancés les chambres froides, les grandes distributrices de bières… Quid de celles qui ont ouvert la route du Moyen-Orient (Dubai) et de la Chine/Taiwan. Pour faire du commerce international, il ne suffit pas juste d’avoir de l’argent, il faut aussi de l’ingénierie. Pour monter tout ce système, penses-tu qu’elles se sont contentées de sourire en battant des cils?

Pour une fois réponds point par point, en restant dans le sujet. Tu m’intéresse.

Sisi

Correction:
1. Bely21 est un homme.
2. Mon allusion par rapport au rapport de force homme vs. animale découle de ton explication de la domination de l’homme sur la femme de part la préexistence sur terre (selon la bible) de l’homme par rapport à la femme. J’aurais pu aussi poser la question autrement, d’où vient la prétendue domination de l’homme blanc sur l’homme noir. Est-ce parce qu’Adam (sic), le premier homme créé par Dieu, selon la bible, serait blanc.
3. Sur base de quelles recherches scientifiques ou biblique, te permets-tu de dire que les animaux ne refléchissent pas! Même les chiens africains regardent de gauche à droite avant de traverser une rue. A quoi attribues-tu ce comportement!!! Ce n’est pas parce que tu ne sais communiquer avec les animaux qu’ils en sont depourvue d’intelligence.
4. Désolé de dire que tu as mal lu le texte en question car il est nullement dit que cette société a vecu que vers les années 300 à 500. Les iroquois dont il est question, continue à vivre de la sorte dans leurs reserves au Canada de Akwesasne et Kahwanke.
Si tu avais pris la peine de lire le lien en anglais, tu aurais compris que l’auteur en extrapollant les observations dans les sociétés matriacales qu’il a étudié, veut nous montrer que ces genres de sociétés dans lesquelles les femmes prennent un rôle important dans la conduite de la société, beaucoup de problèmes auxquels nous sommes confrontés aujourd’hui dû en grande partie à cause de la boulimie de l’homme, auraient pu être éviter (guerres et autres).

FYI, ces sociétés ne sont pas des sociétés dans lesquelles les femmes regnent sur les hommes, mais des sociétés dans lequelles les femmes sont considérées comme l’égale de l’homme et où elles jouissent de leur liberté et font montre de leur créativité.
L’histoire nous renseigne que l’Afrique en générale avant la colonisation vivait de l’agriculture. C’est grâce à l’ingéniosité des nos mamans que les travaux champêtres étaient assurés et donc la survie de l’africain en général.
Alors pourquoi, ne pas vouloir reconnaitre à la femme une place dans la sphère dirigeante, elle qui a pu et continue à assurer la survie de nos nations.
Dans d’autres nations, on demande aux candidats aux postes de direction de montrer ou démontrer que de part leur expériences passées, ils pourront contribuer à la réussite de l’entreprise. Qu’on se le dise, qu’est-ce que l’homme congolais peut amener sur la table (non seul chomeur en dehors de sa maison mais aussi chomeur dans sa propre maison).
Les femmes au moins pourront transposer leur compétence managériale acquise à gérer la famille (multitasking) qui va de la petite activité commerciale doublée de l’entretien de la maison et le maintien de l’unité familiale. Pendant ce temps, l’homme congolais, chomeur qu’il est et sans initiatives entrepeurniales n’aura qu’à vanter ses diplômes acquis il y a belle lurette sans expérience de travail.
Oui, je dirais que les femmes ont leur place dans les sphères dirigeantes du pays, mais il ne leur sera pas donner en cadeau. Elles doivent se battre pour l’avoir et non laisser les hommes ou les traditions retrogardes africaines leur dicter ce qu’il faut faire.

C’est étonnant d’affirmer de telles choses.

Est-ce parce que les revues et magazines édités à l’étranger ne les citent pas, cela veut dire qu’elles n’existent pas? Ou faut-il « être cité » dans ce type de revue pour  » être reconnu par les siens »? Connais-tu la revue « Amina »? Quelles sont les femmes qui sont mises en avant?
Ces femmes-là, ne constituent-elles pas des « Role Model » pour les autres femmes? Que vous faut-il d’autre? Des femmes congolaises astronautes?

En cela, je rends hommage à Cédric Kalonji celui qui a suscité ce débat, lorsqu’il reprend Chantal en disant: »J’ai beaucoup de respect pour ces femmes qui se réveillent très tôt le matin, qui vont vendre du pain ou encore des légumes et qui parviennent à nourrir leurs enfants et même à payer les études de ces derniers. Leurs actions sont bien visibles. Elles ne parlent pas beaucoup mais agissent. ».

Il faut faire attention aux dictas de l’occident et à leur représentation de la réussite. Cela peut nous conduire à développer des complexes inutiles. A chacun son rythme!
Des femmes méritantes, au Congo, il en existe. Nous ne sommes pas la 1ère génération de femmes pensantes. Avant nous, il y en a eu. Il est dommage que vous ne leur reconnaissiez rien. Et après nous, il y en aura. Mais il y a des chances qu’avec le raisonnement que vous tenez, vous ne leur reconnaissiez rien non plus. Rassurez-vous, vous n’êtes pas la 1ère à tenir ce genre de raisonnement. « Chaque génération se croit meilleure que celle qui l’a précédée ». C’est une erreur qui se répète à chaque fois et à chaque fois, on se casse les dents. C’est la nature!

« Jamais enchainée mais préférant de rôles secondaires… » Ce constat n’est pas une fatalité. On peut changer cet état de chose en sensibilisant les femmes en les aidant à prendre conscience de leur potentiel. Le défaitisme n’a jamais rien fait progresser.

Concernant le comité des Congolais de l’extérieur. C’est un bon exemple. Pourquoi cette institution ne recèle pas (encore) en son sein, des femmes aux postes de direction? Ces hommes- là n’ont pas encore fait l’exercice que nous nous imposons.Parmi eux, cette question ne fait pas débat! Et vu qu’à notre niveau, il n’est même pas évident pour tous et « toutes » que les femmes sont « capables », comment peux-tu t’attendre à ce que les membres de comité-là en soient convaincus?

Aujourd’hui, quelles sont les femmes entrepreneurs, combattantes de droits civils, politiques que l’on peut citer comme des « Role Model « , et qui sentent ce besoin , cette responsabilité d’être des leaders, de guider? Celles qui vont inspirer mademoiselle tout le monde

Les femmes comme les hommes sont désorganisés, on ne peut comparer élever un enfant à diriger une entreprise, chaque rôles a ses difficultés , on ne peut y faire face de la même façon donc pour moi arriver à la conclusion parce qu’on gère la maison et les gosses alors on fera un bon leader alors là …….. Le contraire est aussi permis?

Il n’ ya pas d’élite qui peut servir d’exemple, comprenons nous bien le fait de s’en sortir ne fait pas de vous forcement un  » role model ».

Observez même à l’extérieur la représentation des congolaises dans les organes de gestion des associations , un exemple encore plus frappant , c’est le comité des Congolais de l’extérieur, ceux qui sont sensés parler pour nous, ‘ils ont sûrement un côté féminin pour n’être qu’entre mecs dans ce comité:

président Willy Bessa Mokonzi (Europe/France), vice-président pour la zone Europe : Zemi Lepria (France), vice-président/Afrique : Mbemba Kuwa (Congo Brazza), vice-président/Asie : Kila Christian et vice-président/Amérique : Tshibangu wa Muzemba (Etats unis).
Pambu Kita (Belgique) et Boloko Oscar (Canada) sont respectivement secrétaire général et trésorier.

Je ne sais où j’ai mis que choisir le mariage au dépend d’une carrière devrait être insultant , d’ailleurs pourquoi ça devrait l’être ? C’est un choix tout à fait légitime à ce que je saches, il faut l’assumer. De même celles qui choisissent une carrière doivent assumer.

Avec la tonne des diplômées qu’on clament avoir dans nos rangs , mes chères sœurs ,nous ne sommes nulle part ,bien sûr ce constat n’engage que moi.